刘裕淡然道：“孝这一方面且不说，只说忠，你觉得他们配得上这个字吗？除了谢家等少数几个家族外，别的大多数的世家，不都是损国肥私，祸国殃民吗？”
徐羡之叹了口气：“话虽如此，但现在还没到跟他们彻底翻脸的程度，别的不说，就算你能把所有的世家都打倒，那你治国理政的人才何来？就算你要找人代替他们，也得慢慢来吧。”
刘裕摇了摇头：“羡之啊，我们不是二十岁时的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但现在的我，年过四旬，还不知道能再征战多久，趁我现在还有雄心壮志，趁我现在手中还有权力，我需要尽快地实现我儿时的梦想，让我等个一年两年，做好出征前的准备，我勉强可以接受，但要让我等个十年八年，等这些功臣子弟们学业有成，能出来做事了，恐怕那个时候，我连骑马作战都未必能行了，我的大业，将由何人来完成？”
徐羡之摇了摇头：“如果你根本不指望下一代成长，治政，那要办这庠序做什么，平白无故地得罪世家高门，值得吗？”
刘裕正色道：“这只是个示范，如果我们京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下会人人效仿，本来持观望的很多不得志的文人儒生，也会主动请求到各地的庠序任教，如此一来，我们可以大规模地让各地豪强的子弟入学，教他们忠义为国的道理，不用两年，天下的大势就会彻底扭转，以玄学为主的世家高门会被孤立，现在我们还得求着他们从军，做官，但到了那时候，会有大量的士人子弟主动请缨，来取代这些世家高门，而这，才是我真正想要的！”
徐羡之半天说不出话来，久久，才长叹一声：“这个想法真的太绝了，是你想的，还是刘穆之？”
刘裕微微一笑：“是我们共同讨论出来的，现在，我也想找你聊聊，因为你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的时候，我没办法跟你商量此事，现在是难得的机会，你今天肯跟我推心置腹，这些事情，我也不能瞒你。”
徐羡之咬了咬牙：“你是想用忠义的旗号，引吴地的这些土姓大族，真心为你效力吗？吴地除了沈家，钱家这些世代为将的家族外，也有象陆家，张家，顾家这些文人家族，如果建康城的世家高门短时间内不能助你的话，那这些吴地家族，会成为你文治方面的助力。”
刘裕正色道：“这正是我的下一步计划，我用范泰为京口的庠序，引得天下儒生来投，接下来，我还准备提拔一些吴姓大族，进入我的幕府，参赞军机，你觉得谁来比较合适呢？”
徐羡之不假思索地回道：“此人不是已经在你的幕府之中了吗？张邵，可是吴地公认的人才，还有他的两个兄弟，张祎和张裕，都是名满吴中的才学之士，一定会帮你大忙的！”