刘裕静静地看着王珣，久久，才叹了口气：“白虎啊白虎，你枉读了这么多诗书，却是知行不一，居然还会把一个人本身就应该有的忠义，看成了武器，也难怪，你们黑手党是不认同忠义立身，为国为民的这个原则，只想着如何为自己谋取私利，别人如果真的是忠义之士，在你们看来，就是虚伪造作了。”
王珣冷笑道：“你到现在还不承认吗？刘裕，难道你不是故意要我们出手灭了皇帝，然后在内战中想办法夺权？”
刘裕冷冷地说道：“皇帝支持我进行土断，支持我调查和消灭黑手党，我为什么要害他？保护他还来不及呢。你们用尽心机调开我，害死皇帝，还想嫁祸于我，逼我就范跟你们合作，现在居然跟我说什么我希望皇帝死，真是滑天下之大稽！”
王珣不屑地勾了勾嘴角：“那是因为只有皇帝死了才可以打内战，只有打起内战，你才能掌兵。这是你上升的唯一办法。”
刘裕冷笑道：“是吗？这就是你的无知了，请问我带着两千兄弟去洛阳的时候，我可有一官半职？戏马台上那么多北府老兵为了我不惜背上谋逆的罪名，想当众救我，当时我可曾身居高位？前夜里我不过一个宿卫军的司马，但是可以让在场所有的将士一呼百应，如果我真的有意，当时一声令下，把你们格杀当场都可以，你们一个个身居高位，可否能在当时保命？”
王珣的眼中光芒闪闪，脸色微变，却是无法反驳。
刘裕正色道：“世间的官职，军令都不过是死的，人真正能追随的，是能让他们甘心效死的东西，可能是一种精神，可能是一种习惯，也可能是一种畏惧。官职，军令这些，只不过是以朝廷法度的形式，让人服从，平时的常规情况下，是可以的，但是如果碰到让人可以不惜性命，抛家舍业的力量，就退居其次。不要说我刘裕在军中的影响力，就算你们黑手党，身份公开之前，一个个不也是退居幕后，靠着你们百余年的经营来控制各大世家，既而控制天下吗？就算你们是靠田契，人脉这些，可是象桓玄这种人，靠了父辈的经营，人脉，哪怕没有一官半职，也可以夺取整个荆州，靠的又是什么官职和将令呢？”
王珣咬了咬牙：“刘裕，你别以为北府军都会跟着你走，你最多是在老兵中有点影响力，还差得很远，而且你离开jūn_duì 越久，这个影响力会越差，年轻的新兵只会听过你的传说，却没有真正跟你并肩作战过，不会象你的战友那样服你。所以，你还是需要一个回到北府军的机会，这个机会，现在只有我们能给你。”
刘裕冷笑道：“如果先帝还在位，要进行土断，自然会让我回北府军掌兵掌权，你们黑手党就算再潜入地下，我也一样早晚能查到，只要动了这些无田契的地，就是动了你们的根本，你们必然会起兵作乱反抗，这就是我想要而你们不想要的内战，谈什么只有皇帝死了才有战争？皇帝用我，就是因为我在军中的影响力，可以一呼百应，又何须靠你们才能回北府军？！”