刘裕大声道：“我确实是想要掌握大权，但我要权力，只是为了实现我的理想和抱负，让天下人都能遵守这套人人平等的理想，只有人人都不再看轻看贱自己，不觉得帝王是天子，自己是奴仆，才可能实现我的这个理想，所以，我必须保证我说的话有人听。但这跟你掌权是为了自己享受，是两回事！”
慕容垂冷笑道：“天生万物，后有君长，这套天赋神权，牧御万民的想法，是你们汉人提出来的，你说的孔夫子，孔圣人，就是靠了这套理论成的圣人，而他的后世门徒董仲舒，若不是迎合了汉武帝大一统的想法，又怎么可能做到废黜百家，独尊儒术？”
说到这里，慕容垂顿了顿，双手一摊：“看看我吧，现在我可以用那神奇法术，把你我二人隔绝，外面打斗的那些人，连我们说话的声音也听不到，这等小小的伎两，都远远超过了一般人的想象，他们视你我为神，我们明明有这样的本事，为什么要跟他们这些凡人平等呢？”
刘裕沉声道：“因为他们跟我们一样，是人，不是畜生。你的这些个武艺，法术，不过也是后天能修炼出来的，不是与生俱来，如果他们有你这样的机会，能学到这些武功和法术，不会比你差。慕容垂，你们这样的人，为了能显示自己强于别人，要骑在别人头上，故意地阻止别人通过学习而变强变大的路子，这就是孔夫子和你这种人最大的差别！”
慕容垂的脸色微微一变，暂时无法开口反驳。
刘裕正色道：“孔夫子之所以成为圣人，不是因为他尊王崇礼，而是因为他肯把知识无条件地分享给平民百姓，甚至是奴隶们，他的门下弟子，很多都是非常穷苦的人，根本在当时的制度下，不具备读书习字的基本条件，但是孔夫子却是让他们有了学习文化的机会，带着他们周游列国，看尽世事，还让他们也和自己一样，开枝散叶，授业讲课，让更多的人都有机会学习文化。所以孔夫子成为圣人，不是因为他是鲁国的官员，司寇，而是因为他是大教育家，肯无私地跟世人分享知识，让天下人人都有机会成为他那样的人！”
说到这里，刘裕的眼中冷芒一闪：“所以，我就是要成，也是要成孔夫子那样的人，当我愿意和世人分享一切的时候，世人自然信我，服我，就象在北府军，我能走到今天，不是因为我想立最大的功，抢别人的功，而是因为我肯不惜性命去救别人，让别人立功。这才是大家服我的原因！”
慕容垂冷笑道：“就是在北府军中，也不是人人服你，很大一部分人是追随刘毅，何无忌他们，他们那套，才是真正在军中行之有效的。这天下想要治理，就得是层层管制，约束，大将管理副将，副将管理偏将，偏将管理军主，军主管理队正，队正管理小兵。而朝堂也是一样，皇帝管理丞相，丞相管理六部，六部管理州郡，刺史管理县乡，乡吏管理小民。不靠这种层层的统治，只靠你说的那个人人平等，如何能做到？”