刘裕一动不动地直视刘穆之的脸，沉声道：“胖子，你这话什么意思，刚才你还说，要跟我一起建立那个理想国的，这就要反悔了？”
刘穆之澹然道：“正是因为要跟你建立这个理想国，所以才要跟你说这话，你想建立你想要的那个天下，就不能逆着天下大多数人的意志来，君权天授，忠孝仁义这些是立身之本，在现在就是现行的大家认可的法则，如果你想改变，也得先取得权力，再移风易俗，不然你就会给看成大家眼中的乱臣贼子，只会众叛亲离。”
“就象你喊了一辈子的汉胡不两立，无数将士们与胡人作战而死，最后你却是明媒正娶了燕国公主，那别人不会体会到你跟慕容兰惊天动地的爱情，只会觉得你这个人虚伪，甚至会怀疑你是不是想借胡人的力量来篡权夺位！”
刘裕气得浑身发抖，大吼道：“放屁，混蛋，谁敢这样说我宰了谁！”
刘穆之冷笑道：“你能杀人的头，还能堵人的嘴吗？寄奴，不要把自己放到天下人的对立面，你的那些伟大理想，高尚情操，我们这些身边人知道，可天下人未必知道，到时候就连你想拯救，想要解放的那些个普通平民，都会成为你最坚决的反对者。只要有人跟他们说，刘裕是个大奸人，娶了胡人老婆，生了混血混种，以后就是为了象北方胡虏，石虎慕容垂那样统治你们，你觉得他们会怎么想？”
刘裕咬着牙：“他们会分到实实在在的土地，会有机会让家中子女上学识字，事实会教育他们，谁才是真心为了他们好！”
刘穆之摇了摇头：“你说的这些，苻坚也做了，除了上学这点外，也给汉人百姓分地了，前秦稳定时期，北方的汉人百姓过的可比大晋的好，可那又如何，他们把苻坚当成自己人了吗？”
这一句直接就象一道雷电，噼到了刘裕的身上，震得他耳边都在轰鸣，却又是无话可说。
刘穆之叹了口气，踱步道：“寄奴啊，你之所以汉胡不两立的口号一喊，就有无数精兵锐士来投，就是因为这是天下人的另一个认知，大晋立国就是因为北方胡虏作乱，让西朝灭亡，不甘为奴的汉人百姓才南渡建国。尽管也有苻坚这样的胡人明君，仁义之主，但他再明，再仁义，也是胡人，非我族类，你作为大晋的执政，大将军，那收复北方，驱逐胡虏，恢复中原，那是天经地义的事，如果是反过来，把胡人的地位提高，甚至居于汉人之上，那汉人就会反对你。”
“之前的冉闵，坏事作绝，治国无能，但就是靠一招诛杀内外六夷的命令，也能引得北方一段时间内汉人都去归附他，这说明什么？这说明汉胡之间的种族矛盾，不是一时半会儿可以化解的。”
“西朝的灭亡，我们读史的人，知道是因为八王之乱，司马氏内战，但最后得了北方天下的，却是从刘渊开始的各路胡人，所以百姓是不管这些，只知道胡人得了北方，害得他们百年来受苦受难。要报仇，也是找胡人，而不是那些作乱的司马氏王公！”