刘敬宣吃惊地张大了嘴巴，看着刘裕，不可思议地摇着头：“这个有德才能入，标准如何来确定呢？难不成跟以前后汉时一样，要来个举孝廉，举秀才？”
刘裕正色道：“后汉时期的这种举孝廉，或者说我们西晋时期的各种察举制度，之所以最后崩坏了，不是因为这种模式的思路有问题，而是在于推荐的人，所谓的中正，都最后变成了地方上的豪强大族，他们只会推举自家的子侄们出任这些孝廉，秀才。而推举之后，才会为官，也就是说，之前理论上是平民百姓，是不是有本事，是不是有德，是看不出来的，试问一个在家没有成丁的孩子，如何判断他的品行呢？”
刘敬宣点了点头：“那倒是，就算这个孩子顽劣不堪，但不出来做官做事，别人也是不知道他的真正品行的，最后就是负责举荐的人说了算，我记得中正制度，最早是由朝廷派员来考察，相对来说涉及的利益还要少一些，后来改由本地的中正，也就是地方上的大族豪强来举荐，那基本上就断了普通人的上升之路，完全成为这些豪强大族子弟的保留名额了。”
刘裕叹了口气：“后汉乃至魏晋时期，这种举孝廉，因为没有明确的德行评定的标准，所以往往会成为给人操纵的工具，而且，汉朝崇尚百善孝为先，极重孝道，那这个德行的评判，就是往往看这个人是不是孝顺。如卧冰求鲤的王祥，在魏晋之际，他对待后母都能如此，因此得到了非常好的名声，以后助他出仕升任高官，让琅玡王氏得以发达。”
刘敬宣笑道：“是啊，王祥的孝行不仅为他自己谋取了官职，也算是给琅玡王氏打开了大世家之路，不过，王祥本人一般也只是担任三老，太常之类的虚职，并不是处理实际政务，你是说，这个有德之人，也是这种务虚不管事，只是有德行之人，来进行评定吗？”
刘裕摆了摆手，正色道：“不，在我看来，这种孝顺之举，不管是真孝，还是装出来的孝，都不足以成为德行的主要标准。甚至，可能有些真正孝顺之人，反而会成为于国无德之人。”
刘敬宣的脸色一变：“这话又是何意？难道孝顺不是高尚的品德吗？不能因为孝顺来判断一个人是不是真正有德？”
刘裕轻轻地叹了口气，说道：“因为我要的品德，是对国家，对天下百姓的公德，孝顺当然是非常好的品德，但那只是私德，有时候，这种私德反而会有损公德，我自己不就是最好的例子吗？”