鸠摩罗什笑道：“这是不可能的，刘裕的jūn_duì ，都是些大字不识几个的粗野武夫，治不了国，想要治理天下，管理乡村，还是得靠有文化的人才行，这就是世家高门的底气所在，就算在我们北方，胡人政权为什么也得对汉族的士族们客客气气的，也在于此啊。”
斗蓬哈哈一笑：“大和尚，你恐怕还不知道吧，刘裕是偷偷地想在搞什么公学，庠序，就是要让平民百姓的子弟们也能读书习字，掌握知识和文化。早几年是在京口搞，让中下层的儒生士子们去给京口的京八党子弟们授业读书，后来给世家们发现了，强烈反对，为了换取北伐南燕时的粮草支持，刘裕只能被迫放弃这个计划，关闭了京口的庠序，但灭了南燕后，又继续以教授南燕的鲜卑族人汉学的名义，搞了个蓝翔吏校，说是培养治理青州之地的吏员，但实际上也是想要找些世家子弟之外的人来管理民间。你说，一旦让普通人都能识文断字，书写公文，那世家子弟们还混什么？”
鸠摩罗什瞪大了眼睛：“这刘裕还真的是想要人人平等，把世家高门给完全取代啊，那世家高门肯定不会再跟他合作了，回头找刘毅这样的军中大将，与刘裕抗衡是必然的事，只不过，刘裕现在权倾天下，真惹急了他，会不会把世家高门也一并铲除呢？”
斗蓬微微一笑：“这就看他们后续的发展了，陶渊明在这点上有先见之明，在这次平叛中主动地去帮助了庾悦这个世家公子，可能也是在为战后跟刘毅的结盟作些准备，不过，我并不看好这点，以刘毅的狂妄和记仇，是看不上庾悦的，以后更可能的是想要兼并庾悦手中的兵马，拥为已有。其实，在我看来，如果刘毅能跟司马氏皇族走到一起，与司马德文为首的王室联手，也许希望还更大一点。”
鸠摩罗什满意地点头道：“正是，刘裕只要还是晋朝官员一天，就必须要效忠司马氏，这是他的身份决定的，不然就是不忠，如果他不忠，那什么北伐的大义名份都没了。之前慕容垂还是黑袍的时候，让我收留了司马国璠，作为对抗刘裕的一面旗帜，现在，你应该在晋国内部，另找一面司马氏的大旗了。”
斗蓬点了点头：“正是，前面说的两股势力，是明面上，从上方，或者是从同等地位来对抗刘裕的，但这些高高在上的权贵，很难真正地对刘裕构成威胁，因为刘裕的力量之源，是平民百姓和全军将士，他们的数量远远比上层的那些贵族与将领们要多，所以，我们真正能动摇刘裕根基的，只有戳穿他这套为民谋利的外皮，让慧远这样的人向底层百姓们弘法布道，让他们相信，刘裕带给他们的，不是幸福和美好的未来，而是更多的痛苦和死亡，是要用他们的尸骨，给自己铺就一条通向皇位，或者说青史留名的大道。要想活，反寄奴！”