黑袍哈哈一笑：“还是斗蓬你说得透彻啊，这就是我最讨厌刘裕的地方，他用欲望来刺激人，让人不再安分守已，打着军功得富贵的旗子，诱使本应该勤恳种地的农夫们，都变成了嗜血的屠夫，就算搏得一些田宅，又不能传子传孙，最后所有天下的土地，人口，都归了国家，而国家是什么？不就是一个独夫或者是一群互相商量和牵制的独夫吗？又怎么可能真正轮到百姓去坐那大位？就算按他的说法，一时侥幸，有底层出生的人，登上了大位，那他难道会舍得放弃自己的大权，让别的农夫们也坐上来？”
斗蓬笑道：“我想刘裕是会的，而且也正在这么做。”
黑袍冷笑了起来，说道：“他是求名，而不是求子孙的富贵，这种是属于万中无一的怪物，以为自己是圣人，天神，要以慈悲之心来对待世人呢。就算按他的那套，让人人读书习字了，那又如何？人心会更加地浮动，自古识文断字之人，皆是可以当官为吏，成为士人，变成人上人，来劳心，以驱使劳力者劳力。可是刘裕要让人人都劳心，那最后谁去劳力？他自己会去种地吗？”
斗蓬满意地点了点头：“所以，刘裕的这套，是注定搞不下去的，就算我们不出手，有朝一日，让被他这套大话忽悠的百姓们如果回过神来，那也就玩不下去了。古之商鞅，就是象他这样的人，发明出什么军功得爵，以爵分地的这套，让整个秦国百姓变成了疯狂的杀人工具，最后却是死后民爵剥夺，秦人家无余财，只有一代代地投军打仗，征战四方。等到天下尽成秦土，再无新增土地可分，而暴秦的这套制度还跟以前一样，那就只能激得天下皆叛了。只不过，这个时间长了点，二百多年后才秦灭，刘裕只怕是撑不了这么久呢。”
黑袍点了点头：“所以，你是想通过慧远这些人，来让民众觉醒，知道自己就算再怎么为刘裕效力，最后也拿不到自己想要的世代富贵，而我认为，我们还是有必要跟世家高门接触，让他们也明白这点，不要为了眼前的一点小利，跟刘裕合作，那是断了自己的根！”
斗蓬淡然道：“这个事我自有分寸，你不要太急，我现在让你暂时退居幕后，是为了保护你，但不是说就放弃了利用世家高门去跟刘裕争斗。只不过，这个代表世家的，不要你来做，让刘毅去当。”
黑袍笑了起来：“只要让刘毅吞并了庾悦，把庾家的产业，爵位让他刘毅手下，还有谢混，郗僧施这些盟友们分了，那就象刘裕当初干掉王愉一样，证明了自己的威力，那很多世家高门，或者说是中小的土豪家族，就会转向刘毅了，你是这样想的吧。”