陶渊明微微一笑：“果然是智者千虑，亦有一失啊，主公绝世大才，自然难以理解这些普通百姓的心态，对他们来说，给他们地，给他们农具，让他们不受战争侵害，可以活在这个世上的姚兴，并不是恩人，因为他还要收他们税，征他们丁，让他们交出绢帛布匹，他们辛苦劳作，却养活了姚兴和那些官吏，而那些保护他们不受杀戮和掠夺的兵马，也是吃着他们的粮食，这些人，对他们不是恩人，而是仇家。”
斗蓬客冷笑道：“天生万物，后有君长，就是要有这些统治者组建国家，建立jūn_duì ，组织生产，才能让国家百姓有饭吃，不受人攻击，这些道理，三岁小儿都应该明白，可是活了一辈子的农夫村妇，为啥就不懂呢？”
陶渊明笑道：“因为他们根本不会去想这些问题，他们只觉得自己种地产布是自己的本事，不需要人给予，国家授田给他们时不会感觉，觉得是理所当然，要征丁收税时却是觉得自己吃了天大的亏，是要来抢自己的东西和子弟。当然，要是没了国家的保护，给敌国的jūn_duì 屠戮时，才会哭着想要人保护，会去依附强大的武力集团首领，但只要几个月安稳日子一过，又会故态复萌，重新觉得这世上没国家保护自己也可以。以前我写桃花源记时，就是因为跟这样想法的村夫们接触了太多，有感而发啊。”
斗蓬客哈哈一笑，拍了拍陶渊明的肩膀：“渊明啊，你起自寒微，这些底层愚民的想法，没有人比你更懂了呢，我原来看你的桃花源记，一直觉得太可笑了，世上怎么会有这样的地方，可以脱离朝廷，jūn_duì ，帝王的存在。”
陶渊明淡然道：“现实中是不可能有这样的地方的，因为没有力量，无人保护的百姓，一定会被攻击和掠夺，即使有这样的小村子，也存在不了太久。如果要有抵抗外敌的力量，就得有组织，有力量，这与桃花源里的那种没有君长，没有兵马，没有税赋的情况是根本冲突的。但是，这样的地方，是普通百姓心中的理想，世事艰难，众生皆苦，谁都希望没有人向自己收税，没有人来抽丁，没有人来攻击自己，没有人能驱使自己。”
斗蓬客冷冷地说道：“不过是黄老学说的那种极端化罢了，不过你刚才的说法很好，现实中不存在这样的地方，所以愚民们就希望有这样的地方，久而久之，自欺欺人多了，就真的信了会有这样的人间乐土。”
陶渊明微微一笑：“正是如此，鸠摩罗什其实也一样，他不向百姓收税，明里看，不去侵害和祸害百姓，甚至帮他们诵经祈福，消除业报，比起姚兴这类人间帝王，那就是活佛菩萨啊。所以百姓们更喜欢，更推崇这些高僧，活佛们，自己饭都吃不上，也要供他们香火，仿佛他们的衣食住行，是这些高僧们念经念来的。”