陈子龙被程二这一番连珠炮般的反击驳斥的哑口无言，正如程二所说的，当时扬州不是没钱，恰恰相反，扬州是明末最富裕的城市之一，这里不但是运河和长江的交汇点，还是全国最大的两淮盐区的所在，海水一般的财富汇集于此地，莫说一年十万两，便是百万两这里也拿得出来，如果说程二割小民身上的肉补疮，那当地缙绅就是从小民身上割肉往自己嘴里塞了。
“那徐大人是否有向扬州缙绅支借一笔银子呢？”陈子龙低声问道，他话一出口就后悔了。果然程二冷笑了一声：“陈公子问得好，徐大人，您还记得当时扬州的大人老爷们一共捐了多少银子吗？”
徐鹤城没有立即回答，他沉默了一会，方才沉声答道：“银三千五百两，粮食两千石，还有一百石盐和一点布匹杂货。”
此时的陈子龙恨不得地上出现一条缝，自己好立即钻进去，他心里很清楚徐鹤城说的真实性很高，因为他自己就是缙绅的一员，他很清楚自己的这些同伴们的秉性，他们有钱，也有粮，但出钱出粮保卫乡里的积极性并不高；与北方那些住在乡下的土豪不同，扬州地区的这些缙绅们通常是住在城里的，武器低劣的流贼对于躲在高耸城墙后面的他们来说威胁不大，的确，流贼会让他们在城外的田产有一些损失，但反过来说小民的损失更大，他们完全可以乘这个机会压价兼并那些破产小民的田产，大捞一笔，从长远来看反而收益更高。
柳如是见陈子龙把话都说的僵了，赶忙起身打起圆场来：“鱼儿想必已经熟了，不如我们先吃上几杯，边吃边聊如何？”说到这里，她微微一笑：“我可是有好些日子没有吃上这松江四腮鲈鱼了。”
“如是姑娘说的是！”程二是何等知机的，拊掌笑道：“放着鱼脍不吃，却在这里说些无趣的事情，我等当真是大傻瓜！”
陈子龙如何不知道柳如是是在替他打圆场，勉强向程二笑了笑：“徐大人，程二先生，这边请！”
一行人去了隔壁，早已摆开了一座酒席，四人分宾主坐下，徐鹤城对柳如是道：“麻烦柳先生替我的抱刀人取些吃食来。”
柳如是看了一眼那个一直抱着徐鹤城的长刀的汉子，只见其中等身材，但肩宽背阔，面无表情，一双眼睛倒是亮的出奇，心知是徐鹤城的亲兵侍卫一流人物，便笑道：“这位壮士何不去楼下，我让下人另开一个席面便是了！”
“楼下是楼下的，我要跟在大人身旁！姑娘让人随便取些吃食与我便是！”这抱刀汉子的语音有些奇怪，虽然咬字十分清晰，但一字一顿的，倒像是个刚刚学会的孩童一般。柳如是惊讶的看了徐鹤城一般，见其并不开口，便笑道：“也好，小菊，你替这位先生取张小桌来！”
“不必麻烦了！”那抱刀汉子走到桌子旁，取了一盘羊肉，又拿了几个馍馍，便走到门边，席地而坐，吃了起来。倒把柳如是和陈子龙吓了一跳，程二赶忙解释道：“这位吉田先生是倭人，他们那边便是这么坐的。”
陈子龙看了看坐在地上的抱刀人，在心中暗骂了几句蛮夷、倭奴，然后才拿起了筷子。四人在桌上吃酒扯着闲话，柳如是曲意奉承，说了些许凑趣的话儿，逗得程二与徐鹤城都大笑不止，过了好一会儿，她看到方才的尴尬气氛都去得差不多了，方才笑问道：“徐大人，我方才听您说流贼其实并不难破，可为何自今年秋天以来，两淮形势大恶，连陷名城，除了大人您，官军多有败绩呢？”
“柳姑娘，我方才说的是流贼之中除了闯、献、曹操之外，并不难破，您方才听差了。”
“哦，那敢问一句，这闯、献、曹操三人各有什么长处，为何超出群贼呢？”
徐鹤城看了柳如是一眼，又看了一旁的陈子龙，心知眼前发问的虽然是柳如是，但真正想问的却是陈子龙。他放下手中的筷子，稍一思忖沉声答道：“自崇祯二年，陕西大饥，群贼四起以来；贼中魁首多者拥众数万，少者亦有数千，纵横数省者有如过江之鲫，但其中桀雄者无过闯、献、曹操，这是因为他们三人各得了一字。”
“各得一字？”陈子龙问道。
“不错，闯得其严、献得其狡、曹操得其厚。”
“请大人详解！”
“闯贼粗衣蔬食，衣饰甲仗无珍奇宝货，无二色，是对己严；行伍严整，严禁杀掠是待下严，待己严则能得众，待下严则得民心，且进退皆有法度，非寻常贼寇。献贼且凶且狡，行事常出人意料，暗合孙吴之法；曹操待下宽厚，贼众皆乐为所用。此三人皆为贼中枭雄，实非他贼所能比拟。”
陈子龙听到这里，不由得皱眉问道：“若是依照徐大人所说，闯、献、曹操三人行事都有可取之处，倒也算得上是个豪杰了？”
“陈公子难道没有听说过盗亦有道吗？”徐鹤城笑道：“夫妄意室中之藏，圣也入先，勇也出后，义也知可否，智也分均，仁也。闯、献、曹操拥数万之众，横行千里，自然有其可取之处，又岂是那些蝇营狗苟的鼠辈可以比的？”
陈子龙听到这里，不由得脸色微变，像徐鹤城这样评价，他还是第一次听到，如非徐鹤城是堂堂的扬州兵备道，刚刚击败流贼立下大功，他只怕就要当面叱呵了。柳如是在一旁看的清楚，赶忙插口道：“那徐大人以为闯、献、曹操三人，哪一个对朝廷威胁最大呢？”
“与朝廷的威胁？”徐鹤城皱了皱眉头，随即笑道：“这个也要看时运的，如何说的清楚。“
“那若是将时运撇开呢？”