马基雅维利放下手里的卷宗，坐到朱利奥美第奇的身前：“那么。”他问道：“如果是殿下您，您会怎么做呢？”
他注视着朱利奥的眼神十分清澈，虽然从外貌上来看，马基雅维利很像是一个狡诈而又卑劣的小人，但朱利奥与他共事多年，对这个人也已有了一些了解如果一定要给马基雅维利定个标注的话，那么他一定是个极度利他者，以及一个极度理想主义者，有些时候，他可能要比小科西莫还要天真，但要说起执着来，他大概比九十岁的老人还要顽固只是不了解他的人，只会觉得这个佛罗伦萨人是个贪权好名之人，因为他为了达成自己的目标，从来就是不择手段，也不在乎道德与信仰的。
是的，他也会毫不犹豫地向当权者要权力，要官职，甚至不惜逢迎阿谀，卑躬屈膝，但他一旦发现，埃奇奥比他更适合成为兄弟会的执掌者，就立刻将佛罗伦萨的阿萨辛组织全盘交付给这个年轻的朋友；而当他察觉到，朱利奥美第奇有可能成为终结佛罗伦萨乃至整个意大利乱局的君主时，又好不犹豫地抛下了他在佛罗伦萨政府中获得的职位，来到他身边，做一个寻常的修士来服侍他，追随他，为他鞠躬尽瘁。
所以对马基雅维利，朱利奥美第奇不但从不怀疑，也不会因为他的直言不讳而气恼，他唯一担心的就是因为两人之间思想与观念的差异，而产生不必要的分歧，所以，只要马基雅维利有疑问，他总是会异常坦白地回答他。
“如果是我，“朱利奥说：“或许不会如尤利乌斯二世这样……果决。”他想了想，当然，作为一个不那么虔诚的人，要解决赎罪与圣物买卖的事情，最好的方法莫过于推行唯物主义，但问题是，他已经是一个枢机了，以后还会成为教会的主宰这是他视作父亲般的庇护三世所一直期望着的，而庇护三世也同样爱着他的神与教会，既然如此，无论如何，朱利奥都不会成为那个毁伤圣廷根基的人。
更不用说，现在的国家与民众，已经无比紧密地与教会纠缠在了一起，而它们又都是那样的脆弱，如果只是粗暴地将它们分开，只会造成无法挽回的伤害，不，不要说分开它们了，哪怕只是想要去除其中的一部分，稍有不慎，就会酿出如同尤利乌斯二世如今的苦果“人类，尤其是现在的人类，是需要信仰的，乞丐需要，君王需要，哪怕是奴隶，也需要，而他们的信仰，是如何表达的呢？马基雅维利，他们之中的大部分人，都没有接受过正统的教育，他们不会写字，不会阅读，他们对于信仰的所有知识，都来自于教士或是修士的宣讲，但你也知道，在讲道中……许多教士都会以一种近似于恫吓的方式宣讲教义，这，”他微微叹息了一声：“这几乎是一种常规。”
“当然，”马基雅维利说：“民众是愚昧的，如果不用言语的鞭子抽打他们，他们是不会有记性的。”有时候，甚至需要用真实的鞭子抽打他们，他们才会明白事理呢。
“所以，信仰对于他们来说，不但是枷锁，还是支柱，你可以打开枷锁，让他们自由，但与此同时，你不能一下子抽掉支柱，让他们不得依靠如果你一定要这么做，就必须先有东西取代它，成为他们的支柱。”朱利奥想起数百年后人们对于科学与机械的依赖，不由得微微一笑：“但那是一项非常漫长而又艰苦的工作，而且，新的支柱也未必强于旧的支柱。”
马基雅维利低头思考了一会，不得不承认朱利奥美第奇的想法确实是对的，“您要矗立起怎样的新支柱呢？”
“这就是我为什么一直坚持教学的普及与深入的原因，”朱利奥点头道：“尼克罗，你曾经不太明白，我为什么要教导我的教士，我的士兵，我的子民，现在你应当明白了吧。”
“难道您从那时就开始有所筹谋了吗？”马基雅维利问道。
“是的，教士是能够将我的理念拓展与引导出去的人，而士兵是能够将我的理念支持与贯彻下去的人，而我的子民，他们只会懂得了我的想法，才不会轻易地被外界的流言恐吓动摇你难道没有发现吗，尼克罗，在加底斯，几乎没有赎罪与圣物的买卖，因为从一开始，就有教士指导他们说，去望弥撒，去做忏悔，去做善事，这样就能赎回你们的罪过了，圣灵与圣人也会因此保佑你们，所以他们是安心的。”
“您说几乎。”
“对啊，我亲爱的朋友，即便是你，或是我，也必须承认，圣物与赎罪是有效用的，但我认为它们的效用，只在那些无法用祈祷、忏悔与行善赎回的罪行上那些不会出现在大多数人身上的重大罪行这是极少数的，虽然无法完全禁止，”朱利奥摇了摇头：“但数量的降低，也就意味着容易控制，而能够控制，就有办法予以遏制。”
“罗马的教士……”马基雅维利刚开口，就自嘲地笑了笑，罗马的教士们当然不会去引导人们以望弥撒，祈祷或是忏悔的方式赎罪了，他们需要的正是人们口袋中叮当作响的钱币，“尤利乌斯二世难道就没有考虑到这点吗？不，”他说：“殿下，很显然，他与您所求的不是一样东西。”
朱利奥没有回答，而是转头注视着蜡烛上跳跃着火焰，马基雅维利一如既往的犀利，直白，他一眼就看出了尤利乌斯二世的问题，他不是为了民众或是教会而改革的，他只是为了个人的私欲是的，并不是说，敛财、、权势才是私欲，有时候，荣誉与名望也同样会令得人们走向罪恶的歧路，尤利乌斯二世只希望能够借此成为一个被人们铭记的圣徒，却丝毫不曾考虑到那些卑微的芸芸众生他们原本确实已经被什一税、赎罪与圣物压得喘不过气，但至少还有着那么一点点微薄的慰藉有这些东西，他们是可以免罪的，上天堂的。而现在，天主在人世间的代理人却关闭了仅有的一扇小窗，他们不但要在这个痛苦与肮脏的俗世里沉沦一世，离世后还要在炼狱与地狱中受无尽的苦，
谁能责怪他们呢，无论是谁，都会发疯的。
如果尤利乌斯二世也能够如朱利奥美第奇这样思考，那他就不会面临这样惨痛而又荒谬的局面他阻截了奔腾的河流，却没有给它留下疏梭的渠道，就算再坚固，再高大的堤坝，也必然会有崩溃的那一天。
“但这些民众身后，”马基雅维利问道：“也有那些主教与教士们的手笔吧。”
“还有那些家族，”朱利奥说：“爵爷，国王，以及一切有权势而又犯了罪的人。”
“他们的罪行原本就不值得被宽恕。”马基雅维利说。
“是的，”朱利奥温和地说：“但想要惩罚他们，你就要比他们更强大，无论是从躯体，还是从灵魂。”
“尤利乌斯二世可做不到这点。”马基雅维利说。