刘裕睁大了眼睛，额头之上，青筋都在轻轻地跳动着，刘穆之的这些话，每个字都在刺激着他的心，他很想大叫着反驳，却是无法叫出来，因为，他知道，刘穆之说的，才是残酷的现实。
刘穆之轻轻地叹了口气，说道：“天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，高尚的人只是少数，能始终在权势富贵面前不改初心，有着为他人服务的伟大理想和节操的，那是圣人。或者说，那些可能就不是人，寄奴啊，你是这样的圣人，但不要指望大家都是。现在咱们坐到这个位置了，手握大权，你的一句话就能让千万人改变命运，那就得慎之又慎，只有对天下大势，对人心本性有着充分的了解，才能决定我们的施政律令哪。”
刘裕咬着牙，沉声道：“那就要找跟我们志同道合的，愿意为了这个国家，为了天下百姓做贡献的人当官，而不是找那些你刚才说的，只为自己谋利益的人。”
刘穆之摇了摇头：“如果你总是抱着这样的想法，那无论是世家还是平民，都恐怕没多少有才学之士，有勇力之士来效力了。人出来做事，无论文武，首先是要考虑自己的好处，这不是什么错误的事。别说世家子弟，就是咱们当年一起投军的北府兄弟，哪怕是铁牛这样耿直纯朴的兄弟，你说他为啥从军？是为了解救胡人治下的汉人百姓？是为了保护别人？别逗了好吗，寄奴，他从军就是为了赚钱娶媳妇的，就这么简单。”
刘裕点了点头：“是这样的，这很公平，他卖命流血流汗，保家卫国，国家给出他回报，给他足够多的军饷，让他娶得起老婆，这不就行了吗？做jūn_rén 如此，做官吏也应该如此。贪污腐败，拿远远超过俸禄的东西，无论如何都说不过去的，人确实应该为了自己，但不能说为了自己，就去拿不该拿的东西。”
刘穆之点了点头：“是啊，那是有国法的约束，但实际上，如果人的权力提高了，普通的国法约束不了他了，或者说，明面上的国法约束不了他，大家多年来有暗进而的一套规则行事，那你如何去管理，去约束呢？寄奴啊，世家的这套法则，玩了几千年，刑不上大夫这些，从夏朝就开始了，不是一朝一夕就能改变的，有权力的人总想着永远占有权力，让子孙后代也有权力，因为权力关系着现实的好处，手中有权，才能占田圈人，奴役别人。”
刘裕正色道：“这就是我们要改变的世道，我们当初从军报国，就是要改变这个黑暗的世道，而不是让自己变成其中的一份子，不是让自己取得权力后象黑手党那样永远地去欺压别人。妙音，你自己说，难道相公大人当初扶持我这样的人上位，取代原来的世家子弟，是为了让我变成王国宝这样的人吗？”
王妙音平静地说道：“当然不是，谁都看得出当时的世家子弟，越来越多的已经不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之时还好，但在外有强胡，内有荆州的情况下，如果还是过去的那套，只会亡国灭种，国家要是完了，那世家又怎么可能存在，所以，非常之时，用非常之人，相公大人看中你和刘毅，何无忌，刘敬宣这批人，重用你们这批底层士人成立北府军，就是想对世家大族，进行部分的换血，吸纳新生的力量。”