突然间，他们周围的空气好像变得沉重了起来。
王洛：“当然了，上方的存在，也可以像b先生一样--在安全的时候追求公正，在‘公正’会妨碍到自己的胜利时，马上就翻脸。”
“这也不是什么奇怪和罕见的事情。只不过，这样的话，他就没有资格去指责比他处于更高层次的人这么做，而是要承认，那是理所应当...”
“按照你的理论，事情会变成这样...你希望这样的事发生吗？”
格兰特：“事情完全不同。”
“你什么都不知道，这种假设也没有任何意义。”
王洛：“嘛，我倒是觉得，假设总是有意义的。”
“我们不妨把目前知道的一切当做基础。再多做一些假设：那个能掌握我们命运的人，在自身所处的环境中，会不会也只是一个身不由己的存在？”
“假设他很痛苦，所以，有时候会残酷的对待我们---比他弱小的存在。那么，这样的做法，短期内也许能带来快意，但是长期做下去，就会枯燥、无聊、乏味，让人厌倦。”
“慢慢的，他也会给那些弱小的存在一些机会---让那些弱小的存在反抗、挣扎，取得一定的胜利，一度以为看到了希望---然后，在对方以为胜利的时候，将其扼杀。”
“你说，如果我劝说这样的人，告诉他：其实这样做是没有意义的。与其从下方的存在，获得并无实际意义的快感---不如与下方的人联合起来，一起对付真正的敌人---根本性的解决问题。”
“他会如何？”
格兰特笑了起来。“那是不可能的。”
“你太弱小了。解决不了任何问题，对他不可能有任何帮助。”
王洛：“狮子很强大，老鼠很弱小。但在狮子落入罗网里的时候，一只老鼠可以帮它咬断绳子，帮它脱身。”
“作为强者，作为能掌控一大群弱者命运的人，也不能太骄傲。有些时候，他们也是会需要弱者帮助的。”
格兰特：“那，你为什么不把真实的情报告诉那两艘船上的人，为什么不让他们帮你？”
这次，王洛没能立刻回答。
格兰特哼了一声：“这么说吧，你，你们，存在的唯一价值，就是用你们那么拙劣的对抗、渺小的计谋、拼死的挣扎，来让上方的人感到愉悦、感到爽快。”
“仅此而已。”
王洛：“这个吧...我倒是觉得，偶尔追求爽快没有问题，但一直只追求短暂的爽快感，不合适。”
“用另一个世界里的，虚假或渺小的存在---用他们的痛苦和失败来让自己感到短暂得到愉悦和爽快，这真的是有价值的事情吗？”
“真正有价值的，是面对问题、研究问题、解决问题。认清事实的真相，寻找解决方法，寻找合适的盟友，然后一起努力---在这个世界上，一时的失败说明不了什么，只要不放弃希望，总是有机会的。”
“没有任何存在是完全无敌的，没有任何问题是完全无解的。只要去努力，总有胜利的机会和希望，只有自己放弃，才会真正遭遇完全和彻底的失败。”